前几天，看到一个访谈，是基里安·墨菲聊他的新片《奥本海默》，而聊到他和老搭档，导演克里斯托弗·诺兰的关系，也是让人忍不住眯起了眼。
怎么说呢，就是，有意思……
基里安·墨菲说：“无论公开还是私下，我一直都在说，如果诺兰想让我出演他的电影，无论角色大小，我都会去的。但内心深处，我非常渴望成为他的主角。”
“他（诺兰）非常低调，用他那种非常英式的方式，他说，‘听着，我写了这个剧本，它是关于奥本海默的。我希望你能成为我的奥本海默，’”
“那是个伟大的日子……我们有种长期的理解、信任、尊重。感觉是时候承担更大的责任了，而且碰巧这是一个巨大的责任。”
我也不知俩人在说什么，就，很……
因为《奥本海默》7月就要上了，影片现在也开始进入了宣传期，最近总能在各种媒体上看到本片的宣传。比如，《EW》就出了一篇克里斯托弗·诺兰与基里安·墨菲的访谈，两人也亲密交流了近20年的友情与合作关系。
整个访谈，都非常好看，就是，有点齁。
我们也可以一起感受下。
二十年前，基里安·墨菲前往洛杉矶，去参与诺兰新片《蝙蝠侠：侠影之谜》（2005）男主角布鲁斯·韦恩的试镜。不过，导演最终还是决定将这个角色交给克里斯蒂安·贝尔，而当时还没那么出名的墨菲，则获得了反派角色乔纳森·克莱恩博士，
也就是，稻草人。
这成为这对现代电影史上最持久和成绩斐然的 演员-导演关系之一的开始（EW语）。
墨菲在接下来的诺兰电影中继续扮演稻草人，同时，还在导演的2010年科幻大片《盗梦空间》中扮演被莱昂纳多·迪卡普里奥操纵梦境的商业帝国继承人，并在导演根据真实事件拍摄的战争电影《敦刻尔克》中扮演了一个小而关键的角色。
今年，墨菲再次与诺兰合作，担任《奥本海默》的主演，这也是墨菲首次出演诺兰电影的主角。
墨菲饰演理论物理学家J·罗伯特·奥本海默，他是二战期间以洛斯阿拉莫斯实验室为基地的曼哈顿计划负责人，也被认为是发明原子弹的人。
影片还请到了艾米莉·布朗特饰演奥本海默的妻子，植物学家基蒂；马特·达蒙饰演曼哈顿计划主任莱斯利·格罗夫斯将军，小罗伯特·唐尼饰演美国原子能委员会的刘易斯·斯特劳斯。
星光熠熠的演员阵容还包括弗洛伦斯·普、贝尼·萨夫迪、迈克尔·安加拉诺、乔什·哈奈特、拉米·马雷克、肯尼斯·布拉纳、丹尼·德哈恩、迪伦·阿诺德、大卫·克鲁姆霍尔茨、奥尔登·埃伦赖克和马修·莫迪恩等等。
于是，在影片上映之前，EW也与两位主创一起聊了聊，关于他们多年的合作。
黑暗骑士三部曲
诺兰：我还记得是在旧金山写《蝙蝠侠：侠影之谜》的时候，当时，《旧金山纪事报》上有一篇关于影片《惊变28天》的文章（基里安·墨菲主演）。
我看到了你的照片，你剃了个光头，眼神很狂野。我记得当时就被你的气场所吸引，从那一张照片开始，我开始试着了解你是谁，你做过什么，非常兴奋地想见你，并让你为《蝙蝠侠》试镜。
《惊变28天》剧照
墨菲：我是诺兰的粉丝。我看过《记忆碎片》，也看过《失眠症》，之后我还去找来了《追随》看。那时我真的很喜欢诺兰的作品。那还是2003年左右的事情，也就是20年前，说起来我们好像都很老了！
诺兰：[笑] 那确实是很久以前的事了。你当时来洛杉矶参加电影的试镜，我们还在一家酒店共进晚餐，感觉我们之间马上就有一种默契。我觉得，这就是我想要与之合作的人，是个有想法，而且有独特见解的人。
墨菲：从一开始我就知道我不适合出演蝙蝠侠，我认为克里斯蒂安·贝尔扮演那个角色是正确的选择。但我仍记得试穿那套服装和接受你指导时的兴奋感觉。
诺兰：当我们第一次交谈时，我想我们就都知道你最终不会扮演蝙蝠侠。但我真的想和你一起合作，我想把你的表演拍摄下来。我们非常认真地进行了那些试镜，用35毫米胶片，在一个小舞台上。
当你开始表演时，整个剧组都充满了激动人心的氛围。我们试了两场戏——一场是关于布鲁斯·韦恩，一场是蝙蝠侠。我确保高管们都下来看你的表演，每个人都对你的表演感到兴奋。
所以当我接着对他们说：“好的，如果克里斯蒂安·贝尔是蝙蝠侠，那么谁来扮演稻草人呢？”
当时没有任何反对意见。
因为之前所有的蝙蝠侠电影的反派都是由巨星来扮演的：杰克·尼科尔森、阿诺·施瓦辛格、金·凯瑞等等。这对他们来说是一个很大的挑战，而且这完全是基于那次试镜的结果。
这就是你成为稻草人的原因。
墨菲：永远不死的反派！
诺兰【笑】：他从未死去，只是很方便地以某种方式离开了大银幕。因此，我能够再次打电话给你，说：“回来最后一次把袋子套在你的头上。”
墨菲：是的，他始终在那里。
诺兰：他仍然在那里，头上套个袋子。我最喜欢《蝙蝠侠：黑暗骑士崛起》中稻草人的出场是在法庭场景中。我想，在一个无政府状态的世界里，你最不想面对的最后一位法官一定就是他了。
墨菲：我自己也很喜欢那场戏。我记得你打电话给我时说，“你想读剧本吗？”我说，“我其实不想读剧本，只要告诉我该做什么，我的动机是什么就行，然后我想自己去看这部电影。”
我不想被剧透，所以我只来了那么一天，在那个惊人的场景中演了那么一点，然后等着看电影，这是值得的。
盗梦空间
诺兰：在一起拍摄了蝙蝠侠系列之后，我非常渴望让你参演《盗梦空间》并再次与你合作。那是一次非常疯狂的经历，跑遍全球，还包括在可怕的暴风雪中滑雪。有你在那 里一起参与真是太好了。那是一次非常特别的经历，我非常珍视它。
墨菲：我也是，那部电影真的让惊到了。尤其是和莱昂纳多以及那么多出色的演员一起合作。
诺兰：那也是你第一次与汤姆·哈迪合作。
墨菲：是的，自那时起，我们之后经常合作，他在那部电影中非常出色。对我来说，那个与皮特·波斯特莱特的场景也非常特别。
诺兰：你们所做的真是太棒了。在皮特去世前不久，我自己的父亲也去世了。所以，每次想到你们之间的最后联系，以及汤姆·哈迪在背景中观察一切。
我都很感动，它让我想起了自己生命中的某个特定时期。
《盗梦空间》
墨菲：那部电影可能是人们最经常问到我的电影，也是我的回答最难以满足他们的电影。
诺兰：是的，我认为有时候人们可能期望你有很深刻的见解，而我对你的印象是，你来扮演这个角色，只要沉浸在这个世界中就好。
墨菲：是的，这就是我们的工作。
诺兰：这项工作做得很好。
敦刻尔克
诺兰：我将非常坦率地谈谈《敦刻尔克》。
我记得，墨菲，我给你打电话说：“我真的需要你来扮演这个虽然很小但至关重要的角色，在那艘船上，患有创伤后应激障碍，我会给你发一份剧本。”
我记得非常清楚，你给我打了电话，说：“我就不能扮演一名战斗机飞行员吗？”[笑]
墨菲：是这样的。但我认为我第一个问题问的是，“我必须在头上戴一个袋子吗？”我想我必须先搞清楚这件事。
诺兰：在你读的初稿中，你的角色其实还没有完成。我的建议是，你来就行，和马克·里朗斯、杰克·劳登、巴里·基奥恩他们一起在船上呆三个星期，我们来想办法。
墨菲：是的，我们确实做到了。那是我很珍视的部分，因为我喜欢从心里去感受那些内容。扮演那个角色是相当令人谦卑的，尤其你想到那些人所经历的事情，并试图演绎他们的经历的时候。我认为重新合作最好的事情就是你获得了这种信任，我认为这让我们能够继续制作有趣的作品。对我来说，这是最重要的事情。如果你信任导演，你就可以真正去冒险，甚至变得更脆弱，并在情感上暴露自己。
诺兰：信任才可以解放创造性，因为你感觉可以尝试各种事情，不怕犯错，没有人会责备你或嘲笑你。就像，好的，让我们试试几种不同的方法，好的，我们将带你乘船，在一个翻过来的船上坐着，在一个暗示下，你将跳进海里。[笑]
墨菲：大家需要了解的是，克里斯，在你把我放在那个倾覆的船体上之前，你自己先爬上去确认了一下。
你说：“除非我自己先上去，否则我不会让他爬上那里。”你经常这样做，所以人们应该意识到这一点。这让演员感到非常安全，不仅是情感上，还包括身体上的安全。
奥本海默
诺兰：能够拿起电话，打给你，说，“这是你肩负这部电影，并真正展示自己的机会”，和你进行那次对话，是我从事电影行业最喜欢的时刻之一。
墨菲：这是我生命中最美好的一天之一，就是当你打电话给我的时候。[笑]
虽然之前总说，无论什么角色，只要是诺兰的电影我都可以演，但私下里，在你的电影里出演主角，一直是我的一个梦想。
问题是，当时我毫不知情。没有前兆的，我就接到了电话。所以这非常令人兴奋，同时也很让人紧张。
诺兰：是的，当时你甚至还没看过剧本。
墨菲：没错！
诺兰：这可能并没有让它变得更加令人望而生畏。
墨菲：我要说，这是我读过的最好的剧本，毫无疑问。
诺兰：我当时飞到都柏林，把剧本交给你，你在我的酒店房间里读了它。我则跑去休·莱恩[画廊]看了弗朗西斯·培根的展览。我其实很好奇，剧本是第一人称写的，这是否会增加你接手本片时的压力。
墨菲：是的，非常强烈。这是我唯一读过的一篇以第一人称写的剧本。
我花了一分钟，或许更多的时间才弄明白这件事。但后来一切变得清晰了，你想让它完全主观，所有的事情都是从角色的眼中看到的，这确实增加了压力。[笑]
但当这是克里斯托弗·诺兰的作品时，你就有了信心。我一直对他的愿景有100%的信心，所以这非常令人兴奋。
诺兰：整个拍摄非常迅速、狂热和高效。霍伊特·范·霍特玛（诺兰如今的御用摄影师）和我——从技术角度来看——我们回到了职业生涯早期的某个时候，在那个时候我们没有稳定器、没有回放或监视器。
我们以一种非常简化的方式来处理拍摄，这给了我们极大的能量。我认为这非常符合整个作品的群像性质。
尽管奥本海默处于故事中心，但我们有一个令人难以置信的演员群体，他们为作品带来了很多东西，我们真的很想可以快速移动、跳跃和捕捉任何可能出现的东西。
墨菲：每天都有非凡的演员来到这里，他们是我心目中的英雄。每天，你都得提高自己的水平，才能与这些传奇人物合作，每个人都做好了充足的准备。
所有演员，无论他们的角色大小或在历史上的重要性如何，都有可以借鉴的地方。
诺兰：我认为这甚至适用于那些群众演员。因为我们在真正的洛斯阿拉莫斯，有许多真正的科学家作为群众演员出演影片。
我们需要群众演员来给出反应和即兴表演，他们给我们带来了很多有关核武器地缘政治影响的即兴演讲，听起来真的很有趣。你可能曾经参加过很多群众演员的拍摄，但他们只是在想午餐吃什么。而这些人则是思考核武器的地缘政治影响，并且非常了解这方面的知识。
这实际上是一个很好的提示，你必须每天都非常专注，要忠实于历史，真正知道我们在做什么。
EW说，虽然俩人聊得很开心，但由于时间有限，他们还是要中断两人的聊天。
“一点也不，”诺兰笑着说。“如果我能在未来的每一部电影中请到墨菲来出演角色，并且在我余下的职业生涯都依赖他，我会很开心的。”
"好的，我会在这里等你，克里斯，"墨菲说。
"随时给我打电话！"