2022年，49岁的相声名人郭德纲，被44岁的京剧传承人王珮瑜直言硬怼。

当时杨澜问：“不少网友说，他们看了一些将京剧加入相声里的段子，觉得有意思就开始了解京剧，这相当于相声救了京剧，对此你有什么感受？”

下面是王珮瑜的回答（有缩写）：

“这相对来说是比较极端和片面的说法，京剧艺术给相声艺术提供了很多素材。前段时间，郭德纲老师和十几位京剧名家一块演戏，一票难求。但如果是郭老师自己单唱，没有这些角儿陪着，恐怕到场的还是相声观众去听他唱京剧，不会有那么多真正的京剧观众去看。”

通过王珮瑜的话，任谁都能听得出，她其实是“看不上”郭德纲唱京剧的水平。

她还笑着说过：“郭德纲老师只是个高级票友的水平，不算懂京剧。”

对此，郭德纲只在社交平台打出了“无意苦争春”几个字。

郭德纲“后退一步”不争执，但耐不住德云社的粉丝愤怒难当之下将舆论推上高地。

郭德纲

一面是京剧圈现象级的“京剧大腕”，被梨园公认的学余的代表性人物，京剧传承人。

一面是在相声领域风生水起，将相声的演艺生态推上高峰的相声大师。

被放在舆论的两端，这件事有着怎样的结果？

而王珮瑜与京剧又有着怎样的渊源，让她有如此底气说出这样的话？

其实细究起来，王珮瑜确实了不起！

少年自有凌云志

1978年出生于风景如画的苏州城。

小时候的王珮瑜可爱又漂亮，是舅舅最爱带出门玩耍的后辈。

王家父亲在医院工作，忙起来就顾不上家。

王家母亲常年站在讲台上教书育人，虽能照顾孩子，但平时也没有太多时间陪孩子玩耍。

“母亲说我小时候爱听声音，她在家批改作业时只要放磁带，我就会很安静。我舅舅是个票友，我会走的时候就被他拉着去梨园听戏了……”

而当有一天，上小学的王珮瑜用稚嫩的声音唱出一段戏曲后。

惊讶难当的舅舅喜出望外，之后怂着姐姐为小姑娘报了京剧学习班。

开蒙学老旦。

只几个月的功夫，王珮瑜就走着身法唱着《钓金龟》，在江苏省票友大赛中拿到第一名。

而坐在台下的余派传人范石人当时就认定，这是一个唱老生的绝佳苗子。

在后台拦住小姑娘，范先生和蔼地做了自我介绍，之后问她：“我能跟你聊聊吗？”

那一天，范石人给王珮瑜讲了京剧里的乾旦坤生。

也告诉她男唱旦角最知名的是大师梅兰芳大师，女唱生角最耀眼的是“冬皇”孟小冬。

老先生一点点引导，王珮瑜一点点听进心里。

那一天，王珮瑜对京剧有了大致了解，也在懵懂间做下决定，要成为一名优秀的坤生。

回去就改学了老生，听着余叔岩先生留下的唱片一日不落地学。

13岁，王珮瑜演了一折《文昭关》，深受梅兰芳的儿子，梅派传人梅葆玖先生夸赞。

而翻过年的1992年，14岁的小姑娘考入上海是戏曲学校专攻老生行当。

“她在我们学校是特培生，老师的金疙瘩。开始有同学不服气，觉得凭什么她有小灶吃。后来大家一起上课排练，明明学的都一样，偏她能把我们甩下特别远，这还怎么比。她有天赋还特别努力，路子很正，心也很正，这种人只有成才这一条路……”

好像关于戏曲的天赋与生俱来，好像天生就该吃这碗饭。

不管是文化课还是专业课都优秀到令人望尘莫及。

王珮瑜在日复一日的京剧学习中，也较早地迎来了令人羡慕的成名机会。

16岁再唱《文昭关》，王珮瑜将这出戏唱进了京剧表演艺术家谭元寿的心坎里。

一句“这不就是当年的孟小冬吗？”

让王珮瑜自此有了个响当当的代号——“小冬皇”。

上学被推荐参加元旦的曲艺晚会，和圈内十分有声望的名角同台为领导人演出。

还成为“新苗杯”“宝钢杯”“梨园杯”“蓝岛杯”四项全国少儿京剧大赛一等奖获得者。

王珮瑜学京剧，唱京剧，演京剧，也在这个过程中狂热地爱着京剧。

“期末时班里有场晚会，很多人坐在一起聊天。有同学问我将来想做什么，我说我要唱一辈子京剧。他们没一个觉得我是在开玩笑，应该是我那时候表情很认真。”

王珮瑜

拨开迷雾做决定

冬练三九夏练三伏，将唱、念、做、打各项基本功夫练到家。

分别字音的四声阴阳、尖团清浊、五音四呼；练习咬字、归韵、喷口、润腔等技巧。

既要会韵律化的“韵白”，又要掌握接近生活语言的“散白”，将戏曲念白与唱相结合。

练腰、腿、手、臂、头、颈上的基本功，手、眼、身、步的多种程式一样不落。

就算是主学老生，王珮瑜也要求自己会髯口、翎子、甩发、水袖各有多种技法。

懂“把子功”“毽子功”，拿得了顶，走得了小翻和旋子，耍得了刀花和枪花……

即使是有天赋的孩子，如果没有恒心和毅力，也很难在戏曲行业中坚持到底，成就自我。

“学京剧其实不难，关键是要喜欢。学好京剧其实也不难，关键是要能吃苦。真没有什么成功是轻易得来的，都由汗水浇灌。”

就是这样一个懂得有耕耘才有收获的女生，却在如日中天时陷入了焦急与迷茫。

1996年，70岁的谭元寿先生提携优秀的后辈，在舞台上给王珮瑜献花。

之后与其合演《失空斩》，让王珮瑜在刚成年的年岁，直接跻身“京剧名家”行列。

风光无限，受界内多位泰斗赏识，穿梭于各大表演晚会，也到正规的剧场做常驻演员。

“在剧场里我看着半年前场下高朋满座，半年后空座一半，到第二年观众不足20位。我怀疑是不是我越唱越不好了，但同台的先生们没有一个差的。那时候我才走出自我，相信并不是所有人都喜欢京剧，明白京剧的观众正在流失。”

京剧虽然是我国国粹，但时至今日，还有多少人会花钱买票去听？

流行音乐每日更新的，歌手一分钟能说几十个词，几十个词又能堆叠出不少信息。

而京剧呢？可能一分钟过去了，一句唱词还没完。

咿咿呀呀的调子，第一次听的年轻人可能还真欣赏不来。

其实不只是京剧，传统的艺术有很多都被束之高阁。

方锦龙

方锦龙为了让年轻一代了解中国古典乐器，他用一把琵琶演奏年轻人喜欢的动漫歌曲。

还在各个舞台频繁现身，一场演出中或弹、或拨、或吹、或敲着用数十种乐器“炫技”。

有人说他太爱表现自我了，有人说他会的多，但精的少。

可方锦龙却说：“我想用这种方式引起年轻人的好奇心，他们喜欢看就可能去了解，了解之后如果还挺喜欢，他们就可能去学习。有人学，流传百年甚至千年的民族的乐器才会后继有人。”

梅葆玖

而在戏曲行业，著名京剧表演艺术家梅葆玖用一生传播京剧文化。

组织几十次“校园演出”，为学生表演经典剧目。

尝试将京剧与西洋音乐相结合，让中国国粹走出国门。

也不顾70多岁高龄走上当红综艺节目，为观众展示京剧的魅力……

可传统的与现代的对冲里，“慢”跑不过“快”，缓节奏、静下心的人越来越少。

中国传统艺术的受众一点点消散，让王佩瑜心中危机感剧增。

“我觉得我有责任去做一些宣传，也应该为这份传承做些什么。让京剧走进生活，我想让某一天，剧场的观众席再次高朋满坐。”

无视质疑守真心

1999年，21岁的王珮瑜进入上海师范大学表演艺术学院。

只用两年时间就走出校门，她加入上海京剧院。

打磨两年后用一场《搜孤救孤》再现孟小冬的唱腔。

与角色浑然一体的演出，完美展现了“程婴”的侠气以及儒雅。

也是这场戏完美的呈现，王珮瑜有了“当今坤生（女老师）第一人”的美誉。

25岁成为上海京剧院艺乐团副团长。

被认为梨园青年一代扛鼎者，有了声名有了地位，王珮瑜开始马不停蹄宣传京剧。

“一场演出，后台有超过50名表演者做了精心的排练和准备，大幕一拉开台下只有前两排都坐不满的观众。这样的情况我总是想哭，这门艺术真的太需要被人看见了。”

到全国各地做演讲，从学生堆里培养观众。

走遍大江南北办演出，这边的观众多就多演两场，让喜欢的人更加喜欢。

那边的观众少也多演两场，也许下一场他们就爱上了呢？

和京剧院合作创立“瑜音社”工作室，从线上和线下共同努力，做京剧演出和京剧知识宣传。

在社交平台上开专栏做科普，“我们的目标是让观众秒懂京剧”！

参加脱口秀类的综艺节目，每一期不管主题是什么，她都能在其中“植入”京剧文化。

看着蔡康永背后有庞大的粉丝群体，她就主动结交，拉对方作伴。

在被问及为什么“巴结他”的时候，王珮瑜毫不隐瞒：“你看他有多少粉丝，我坐在他旁边做点宣传，肯定很多人能听到！”

也是因为一段时间里在娱乐圈亮相的次数有些频繁，王珮瑜遭受了非常多的非议。

有人说：“她这是在打着京剧的幌子为自己捞金。”

有人问她：“你是不是在戏曲圈子混不下去了想要做做明星搞转型？”

还有人调侃：“现在京剧已经没落到这种地步了吗？头发都没白的人都能称京剧艺术家？”

而从脱口秀节目中走红的明星李诞更是直接吐槽：“你知道吗？现场的都是不听京剧的人在听一个京剧演员讲脱口秀，奇不奇怪？你现在是不听京剧的人最喜欢的京剧演员。”

但不论外界的声音有多刺耳多不符合自己的本心，王珮瑜始终没有停止。

在传统剧场舞台上做自己的本职工作。

抽出时间在年轻人的“聚集地”为京剧传播出一份力。

她是真的打心眼儿里爱着京剧，想要让这项国粹越来越好。

那她为什么会用犀利的言语硬怼京剧传播者郭德纲呢？

殊途同归共坚持

德云社的相声表演中，经常会加入河南梆子、天平歌词、评剧、京剧等艺术元素。

而作为德云社的“班主”，别看郭德纲在相声行当里声望高，名气大。

他却说过：“相比较说相声，其实我更喜欢唱京剧。”

同样想要为心中的这份喜爱做些什么，郭德纲不惜赔钱也创办了民营京剧团麒麟剧社。

时不时邀请名家，大家一起登台为戏迷们演上一出。

如今民营的京剧团体几乎没有，京剧大多在体制内的京剧院团里被传承。

相较于京剧院团入不敷出，靠财政扶持得以维系的局面。

郭德纲的麒麟剧社经常会有场次爆满，一票难求的盛况。

所以就算他唱的戏曲达不到大师口中的高水平。

也很难说新一代京剧迷不会在“半吊子”的表演场地里诞生。

有网友曾在德云社的账号下留言，说自己本来是拿相声当催眠曲听。

可好几次睡着后一听郭德纲唱“一见公主盗令箭，不由得本宫喜心间，站立宫门叫小番”就会梦中惊坐起。

“他的声儿太高了，刚开始我还烦，但听着听着又觉得还挺有味道，后来我的歌单里就有了不少京剧选段……”

郭德纲从一个京剧爱好者的角度传播京剧。

因为有相声在前面“打头阵”，不少粉丝这才说出那句“相声拯救了京剧”。

而王珮瑜是一个正统的戏曲传人。

她曾说过：“德云社出现了很多现象级的流量艺人，带着相声艺术走得更远，这是值得尊敬的事。但相声救不了京剧，京剧要复苏，最终靠的只有自己。因为不管用什么方式传播京剧，最后能吸引人停留的，让人学习深爱的，只有京剧本身的魅力。”

不是看不上郭德纲的本事，不是大言不惭、自命不凡。

王珮瑜是从最深处想问题，从京剧本身出发谈兴起。

了解王珮瑜的人会明白，她不是反对相声演员传播京剧，她也是不针对郭德纲。

她是单纯地觉得“相声拯救京剧”这句话过于片面。

但她也深知，“只有传扬出去，才会有后续的传承，才会让这份文化继续流传百年。”

其实相声作为一个正在苏醒的艺术，正在不断累积听众。

德云社的那批说相声的人“不务正业”，说着相声还跨界唱那么两段京剧。

虽然他们，在正统的京剧表演者眼里算不上“懂京剧”。

但只要相声能带火京剧，能为京剧增加受众，这对于京剧发展来说就是有利的。

如今愿意去了解，去看京剧演出的人里年轻人的身影正在一点点加多。

这里面不仅有郭德纲和王珮瑜的努力，也有着许许多多默默付出的京剧人的努力。

永远含着一颗初心，认真对待心中所爱。

“这就是我不断走下去最好的动力！我期待京剧艺术能够有更多的人才出现，希望这个行业能够延绵不绝！”

如此“固执”认真的王佩瑜。

弘扬京剧近20年，办专场，跑剧场，上晚会，排演出。

为京剧积累下不少粉丝的王珮瑜，相信她还会一直坚持下去，而郭德纲也不会放弃。